|
|
[ Brann | Off Topic | hjelp ] |
|
Forfatter: GhostDog
Dato: 15.09.2004 22:03
De siste ukene har det vært litt debatt om Branns manglende spillemønster som mer eller mindre har kuliminert i en debatt om Mjelde bør få inndratt innreisetillatelsen til republikken Bergen.
Er kanskje litt i overkant å trekke paraleller til RbK sin utvikling de siste årene men nødvendigheten for en spillestil kommer vel greit frem i denne artikkelen.
http://www.dagbladet.no/sport/2004/09/15/408347.html
Så fra å diskutere om Mjelde er rett mann eller ei kan man kanskje diskutere hvilken spillestil dagens Brannstall best kan passe til? Hvilken styrke har egentlig laget idag? Hvem tør ta på seg sjefssynserbrillene og gi en kortfattet analyse av dagens spillerstall..
Kan hvertfall bli interessant å dra frem analysene og spådommene til neste år for å se om Mjelden har lest på forumet.. ;-)
---A beer a day keeps the doctor away!---
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: jenssenc
Dato: 16.09.2004 11:34
Det hjelper ikke hvilke spillere som kjøpes inn dersom de ikke har et system å tilpasse seg - så gode individuelle kvaliteter har ikke spillerne i norsk tippeliga. Sæternes nevnte vel at han savnet offensiv struktur i kampene mot Stabæk og HamKam. Selv om jeg ikke er noen ekspert på spillemønster skal det ikke så mye til for å skjønne at det nok er lettere å spille når en vet hva medspillerne gjør, kontra det å springe rundt på måfå inne på motstanderens banehalvdel. Man kommer et stykke med innsats og offervilje, men ikke helt til topps.
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: GhostDog
Dato: 16.09.2004 14:33
Henter opp igjen denne tråden. Er mange som er litt kategorisk for/mot Mjelde og for å få en liten motvekt til den diskusjonen så kanskje dette er et tema som er vel så interessant å diskutere? Dog litt vanskeligere kanskje.. Her kan en virkelig blamere med sine taktiske kunnskaper og kjennskap til dagens og morgendagens stall og ta de besluttninger som vanligvis kun et trener kan gjøre med Brannlaget..
Så ta utfordringen og gi din "kvalifiserte synsing" om dagens stall og hvilke kvaliteter/svakheter den har, det betyr ikke at en må på død og liv må hakke på de spillere som man ikke liker - men mer en vurdering av hvilken stil laget vil lykkes med iforhold til stallen..
Anyone?
---A beer a day keeps the doctor away!---
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 16.09.2004 19:18
*kremt*
1: Synsing om spillere
La oss i denne omgang skippe Håkon, nok har vel blitt sagt om han. I Soma/Bjarnason har vi en av norges bedre midtstopper duoer, de har litt tempoproblemer, men er ellers meget solide. Dessuten har de roen med ball i beina og kan derfor bidra i oppbyggingen av spillet. På venstreback har vi Erlend, en backtype etter hjerte mitt. Han er alltid villig å gå på løp fremover og er med på gi en ekstra dimensjon til angrepet vårt. Men han er desverre litt for variabel, mulig det kan skyldes skadene hans. På høyrebacken har vi tre som kjemper om plass, og av disse fortrekker jeg Cato. Ophaug er en fantastisk personlighet, men jeg synes han er litt for plasseringsvak og litt for slurvete i det han foretar seg. Martin har fart og vilje, men mangler litt på det rent tekniske.
På midten er jo Kvisen et soleklart valg på venstre vingen, når han fungerer så fungerer Brann. I lag med Soma og Winters Branns soleklart viktigeste spillere. Svakheten hans er at han ikke alltid er villig nok til å spurte hjem igjen for å hjelpe Erlend. Høyrekanten er jo Branns akilleshæl, den er altfor lite innvolvert og blir til tider ignorert når vi angriper. Dette er seff for at Kvisen er så sentral hos oss, men det gjør jo og at vi blir mer forutsigbare. På denne kanten synes jeg at vi bør bruke Sanne. Synes at han tidvis har vist at han ikke er et så dumt kjøp som mangen vil ha det til. Han har fart (men trodde han var mye raskere) og han liker å true bakrom. I midten ser jeg helst Miller, Scharner. Nå har jeg ikke fått seg Scharner live, men hvis han holder det nivået Mjelde mener så er dette mannen som kan styre midtbanen vår. I Miller ser jeg en ballfordeler som ligger litt foran Scharner og fordeler baller ut på sidene, eller frekke stikkere i midten. Jeg håper han snart får tillit fra monsamjelden. Grunnen til at Helge uteblir er vel fordi jeg har inntrykket av at Scharner er bedre, jeg ville aldri brukt han i tospann med Scharner fordi jeg mener at da blir midtbanen for baktung og for lite kreativ. Helge er best på støttepassninger. Men det bor mye i den mannen og jeg ser for meg en viktig joker på benken.
På topp har vi seff Winters og Bengt. De bare padler vi over for ikke at dette skal bli for langt.
2: Synsing om spillestil og samhandling
Men men, dette visst jo jeg fra før tenker du sikkert .Kordan skal vi bruke disse da? Jo no skal du høre:
For det første, Brann har spillere som er gode med ballen i beina og det er slik vi skal spille. Så vi må luke vekk de hersens polene vi har holdt på med i det siste. Bare for at vi fått ett fyrtårn trenger vi ikke skyte det i senk. Vi skal og stå høyere enn det vi gjør i dag. Mot Odd og Molde hjemme viste vi at vi kan å presse høyt og det synes jeg vi bør forsette med. Vi har så bra midtforsvar at vi bør gamble på å stå litt høyere og ikke stå med luen i hånden og vente på motstanderen vår. Vi må seff ta det roligere i perioder, men jeg er av den oppfatning at det kan gjøres best med ballen i laget. Lettere å slappe av når du styrer enn når du jager. (Seff viktig å ikke sovne da, les Bodø/Glimt kampen). Vinner vi ballen høyt så er det bare å pøse på fremover, vi blir ofte for passive i denne fasen og derfor ender alt for mange kontringer med ingenting.
Brann har i høyeste grad spillere til å være ett vingspillende lag, og det er vi til en viss grad også. Men her kommer litt av det med angrepssplan inn i bildet. Når Kvisen eller Sanne har ballen ned på kantent og legger inn, så er det for lite folk i boksen. Ofte hjelper en av angriperene til ut på kanten og når da innlegget kommer står kanskje Winters alene mot 3-4 forsvarere. Den andre vingen bør seff være komt seg inn i feltet og minst en av midtbanespillerene. Og dette er ting som bør være avtalt på forhånd, kem går inn, kem dekker opp når den går osv. Rett og slett en plan for kordan vi skal få flest folk inn i boksen.
La oss ta et annet eksempel. Miller har ballen på 30 meter. Ka skal skje rundt han? For det første mener jeg at vi skal være ett vingspillende lag og bruke bredden for det den er verdt, få strekk i motstanderens forsvar og skape overtall mot de. Men altså, vingene våre skal da holde bredden. Kvisen i frekt daffe tempo mens Sanne ligger og lukter på offside klar til å gi gass inn i det berømte bakrommet. Winters gjør kanskje det samme, mens Bengt kommer i møte. Allerede der har vi 5 muligheter for Miller, gå selv eller en stikker til Winters, en kosepassning med Bengt ut til Kvisen eller løfte ballen over forsvaret og ned i beina på en Sanne som går på frekt løp. Men stopp, vi har mer! Vi har da backer som kan gå på løp, kanskje en av de skal få ballen? Ka med Scharner? Og så har vi to midtstoppere som og kan å oppføre seg med ball. Ka om Soma løper oppover banen, får ballen av Scharner og spiller den til Bengt? Ja ka skal resten av laget gjøre da? I min verden får seff Soma den tilbake trer den igjennom til Sanne som flikker over keeper og ned i føttene til Kvisen som i sin tur heler den til Winters som brenner den opp i nett taket!
Kanskje litt ekstremt, men dere skjønner sikkert ka eg mener, spillerene må til en viss grad ha noe knagger å kunne henge spillet sitt på. Blir omtrent som å jamme med andre musikere, men vet ikke helt hva man kommer til å spille, men man har visse retningslinjer å gå etter. Dette er ikke å bli forutsigbar, vi trener jo inn cornere og frispark, koffor ikke situasjoner som kan skje i spillets gang? Se bare på kor fortvilet Soma blir når han har ballen i forsvar og ingen på midtbanen kommer i møte eller ingen på topp beveger seg. Det hele ender med en meningsløs pole mot Bengt. Og koffor blir det slik? Jo fordi man ikke i stor nok grad har trent inn hva man skal gjøre og kem som skal gjøre ka. Man satser bare på at det dukker opp en løsning.
Samhandling er og seff viktig i forsvar. Kem skal dekke opp når han og han presser, ka skal vi gjøre om det blir overtall på vingen og Soma må ut og hjelpe til? Men akkurat her tror jeg man har vært flinkere i Brann. Og når det gjelder det å forsvare seg så er håpet mitt at vi i Scharner har fått den rette mannen til å styre midtbanen i denne fasen.
Ehhh, tror jeg stopper der...
******************************************
Synsing på Skbrann.org? Det skulle tatt seg ut
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Marve
Dato: 16.09.2004 20:30
...du glemmer seff den biten somhar ført til flere mål denne sesongen; midten spiller til Kvisen (som alltid har et par mann på seg.) Kvisen spiller hatt-i-ball med disse to mens Erlend lapper over, Kvisen spiller ned til dødlinjen der Erlend runder en forsvarsspiller el. to, legger 45 grader tilbake til Winters og BOOOM! Ahhhh... Deilig...
Litt på kanten, men når vi først er i drømmeland, så...
____________________________________________________________________
Det er eeen - null. Og tooo - null. Og tooo - en. Og treee - en. Og fiiire - en. Til BRANN!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 16.09.2004 20:46
Var vel mot engen vi så denne frekke varianten i bruk? Dette er helt klart ett angrep helt etter mitt hjerte. Problemet i dag er når motstanderen markerer kvisen for at han ikke skal få slippe til med slikt. Det som alternativt kunne skje når kvisen gikk seg fast da er å få ballen over på høyrekanten hvor sanne har mye rom. Tenk en frekk støtte til Miller fra kvisen som løfter over backen til motstanderen og ned i fanget på Sanne som så får hjelp av Cato til en 45 i føttene på Winters. Hæ hæ?
******************************************
Synsing på Skbrann.org? Det skulle tatt seg ut
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: GhostDog
Dato: 16.09.2004 20:47
Endelig en som tok utfordringen! TØFT!
Herlig å lese en som virkelig tør å "bruke lagets spillere" i en samhandling istede for å henge ut enkeltspillere.
For å si det på en annen måte - det angrepet skulle jeg gjerne sett i virkeligheten - men du beskrev det så bra at jeg har allerede et opptak i hjernebarken. Så når jeg blir enda eldre og mer senil så kommer jeg sikkert til å fortelle om DET angrepet til Brann, synd jeg ikke kommer til å huske hvem det var mot.. :-)
Noen andre som tar'an?
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 17.09.2004 10:29
Må bare slenge inn en lenke til Geddis uttalelser i BA: Kritisk til Branns kjøpefest
Her er mannen inne på noen veldig viktige ting. Brann skulle bygge opp en lokal forankret spillestall, mens de nå har startet en kjøpefest uten like. Og som han sier kan det fort gå gale hvis vi ikke oppnår suksess.
Og mot slutten kommer han med støtte til meg og spøkelsehunden:
Men det er ikke bare spillerkjøpene som Brendesæter er kritisk til. Brann 2 stiller for tiden med stort sett spillere fra A-troppen, men lider av generell mangel på struktur og plan.
Brendesæter vil ikke si noe vondt om verken Mjelde eller Steffensen. Men påpeker at de fremdeles er læregutter i trenersammenheng.
– Det trenerne i Brann mangler kompetanse på, er offensivt spillemønster, sier Geddi, som dermed sier seg enig med nyinnkjøpte Bengt Sæternes, som etter tapet mot Stabæk etterlyste en fast stil fremover på banen.
Har sett mange forsøk på forklaringer på koffor 2. laget har skuffet så til de grader, og det er vel ikke utenkelig at mangelen på spillemønster er en stor del av forklaring. Spesielt på et 2. lag som har så stor gjennomtrekk av spillere.
******************************************
Synsing på Skbrann.org? Det skulle tatt seg ut
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Ken Hasle
Dato: 18.09.2004 18:58
Ok, da har jeg brukt lang tid på å manne meg opp, svelget unna noen "gammel dansk" og Tuborg. Tatt på meg kritikerkikkertene og kaster meg ut på dypet uten surstoffmaske.
Spillemønster:
Når det gjelder det ofensive som vel er det vi snakker om så synes jeg det er tre ting som skal terpes på til det kjedsommelige. Det er ett-touch, løpemønstre og bevegelse. Jeg synes kantene på midtbanen skal ha en viss frihet i det ofensive...Kvisvik skal ha frihet til å trekke mot midten hvis han ikke føler han får det til på venstre og Guntveit som jeg mener skal holde til på høyre skal være vår Leo og rett og slett løpe forsvarerne forvirret, skape "tellefeil" og overtallsituasjoner. I den ofensive oppbygningen skal Guntveit og Winters konstant søke rom, mens Sæternes og Kvisvik skal være oppspillspunkt. Guntveit er en unik spiller etter min mening. Som de fleste sikkert har fått med seg er jeg en ivrig tilhenger av balanse i midtbanleddet. Guntveit kan både opperere som defensiv kraft og offensiv kraft.
Så får den sentrale midtbanen være en slags variasjonsmoment i laget. I dette innebærer følgende....Ser for meg at Scharner blir det nye ankeret i Brann. At han skal være en del av sentrallinjen, da jeg føler Haugen desverre har en del igjen offensivt å hente før han blir av samme kaliber. Håper for alt i verden Haugen kan vokse seg stor for han har jeg virkelig sansen for. Jeg har ikke sett scharner spille enda, men bedømmer han utifra utsagnene til Mjelde og prisen. Å bedømme han ut i fra en kamp på en blytung Brann Stadion, etter å ha spilt med sine nye lagkammerater en uke, ser jeg som verdiløst. Altså vil jeg har Scharner på sentral midtbane, men til å besitte den andre sentrale midtbanen mener jeg en skal vurdere opp mot motstander og spillets gang. I skrivende stund vil jeg nok foretrekke Haugen i og med at Miller enda ikke har kommet i matchform, men den dagen han kan utføre mirakler med ball ogbevege seg....den dagen gleder jeg meg til(må bare ikke bergensk media bryte ham ned først). Med Miller og Sharner sentralt på midten fra neste sesong så ser jeg for meg at Scharner og Guntveit tar seg av de tyngste deffensive oppgavene, mens Miller og Kvisvik konser om det offensive. I kamper der det konsekvent handler om kriging kan Haugen starte for at Miller kan komme inn med hardangersøm når spillet åpner seg mot slutten!
Backenes oppgave er så godt det lar seg gjøre, men ikke hodeløst, skape overtalssituasjoner på sidene og komme på helhjertede løp når spillet snus og det er rom.... Midtstopperne må også gjerne ta ingenativ fremover når vi møter motstand som trekker seg inn på egen 5-meter. Men jeg mener at om en fra den bakre firer tar på seg offensive krumspring bør en fra midtbaneleddet holde litt igjen, med tanke på kontringer imot. Får som vi alle vet er norsk liga veldig kontringsorientert. Jeg er også enig med at når man kommer rundt på sidene bør den andre kantspilleren befinne seg i midten for å være med i avsluttningen av angrepet.....Angrepene skal også være veldig avsluttningsorientert......Kommer der en avsluttning er sjangsen mindre for å få en kontring i mot....
Når det gjelder spille/løpemønstre synes jeg dette bør drilles litt etter spillernes egenskaper. Det er vanskelig å drille ett mønster når midtbanen har vært så ustabil på offensive oppspill som den har vært etter Olof dro.....det skal helst gå hurtig, være høy pressisjon og gå konsekvent i lengderetning. Satser på at siden stallen nå er stor og man slipper rullering innad i laget skal dette begynne å drilles, terpes, mases, konsentreres om gjennom hele vinter....Stammen i laget er alle på langtidskontrakter og om det overhodet skulle bli snakk om salg skal det være til en sum som gjør oss i stand til å hente inn en erstatter med samme kvaliteter, eller at han finnes i egne rekker(ingenting bedre). De skal drilles i posisjoner og soner, og spillerne skal vite hvor de har hverandre...hele tiden....
Det eneste jeg savner i dagens Brann-stall er en som kan presse Ollie litt, han gjør av og til rufsefeil som jeg ikke liker.....Satser på at Kalvenes kan komme tilbake og pese den bakre fireren!
Ser lyst på fremtiden og tror egentlig at Mjelde har en plan bak det hele, han må bare få ro til å drille det inn, og en stabil spillerstall...Det har han nå....dette betyr at vi bør se bedring neste sesong...
En annen ting er noe som jeg føler henger igjen i veggene på Stadion.....det evinnelige maset om hvordan det har vært....glem det, drit i det, glem forrige kamp, drit i tabellen..... Så jevnt som det er i tippeligaen nå så slår alle alle.
Fokus SKAL ALLTID være forover, ser man bakover er veien frem lengre....
Tidligere hendelser kan også brukes posetivt for motivasjon....**** det....
Historie skal ikke brukes i fotball, til det er forandringene og variablene for mange.
Se på hver motstander som RBK....
Jeg er ingen psykolog, men jeg har en tro om at om man er konsekvent på ikke å bruke historie hverken i positiv eller negativ sammenheng i fotball, vil dette gjøre seg utslag positivt.... Det handler om fokus og konsetrasjon på det som hender nå, så er det opp til treneren og håndtere de små variablene han kan på best mulig måte!!
Som Mark Viduka så fint sa: Jeg driter i om vi vinner serien, så lenge vi vinner hver jævla kamp!
Fotabll er ikke om tabellsituasjonen og form....det handler om neste kamp og kun det....
Helvete jeg har jo nesten ikke drukket underveis.....henger etter nå...Tørr i munne også....kritisk til det....
Skål og måtte Brann glimte til i morgen;-)
Tabloid........det ligner litt på mongoloid.....tenk litt på den......
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 20.09.2004 11:48
Nå fikk du nesten ønsket ditt oppfylt Hasle, men bare nesten desverre. Ser at vi deler en del tanker på kordan ting skal være i Brann, det må vel bety at du er en fornuftig ung mann ;o). Nå hører jeg spillerene sier at det var en plan med det de foretok seg i går go at de fulgte den til punkt og prikke, så kanskje Monsen har våknet?
******************************************
Synsing på Skbrann.org? Det skulle tatt seg ut
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: pekk
Dato: 20.09.2004 12:24
Så ikke kampen i går, men rapportene tyder jo på godt spill. Vi skaper også masse sjanser som det er uflaks å ikke sette flere av. Pluss uflaks med dommeravgjørelsen, men det har alle i blant.
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 20.09.2004 12:39
Vet ikke om nødvendigvis uflaks er rette betegnelsen på sjansesløseriet vårt. Greit nok at det kan være det når det skjer i en kamp i ny og ne, men dette har jo lenge vært ett problem for oss. Ut i fra sjansestatestikken i både Vg og Dagbladet så er Brann det laget som produserer nest mest sjanser, vi får håpe Bengt kvikner til.
******************************************
Synsing på Skbrann.org? Det skulle tatt seg ut
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: pekk
Dato: 20.09.2004 12:43
Winters sløser endel med sjansene, men vi kan jo ikke annet enn å tilgi det, all den tid han kommer til såpass mange og faktisk scorer endel mål. Men det er klart at han skulle hatt (minst) et til i går.
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Ken Hasle
Dato: 20.09.2004 15:12
Jo takk for det, men så lenge du er enig i mye så er det vel duket for to nye assistenter for unge Mjelde.....;-)
I gårdagens kamp spilte Brann en prikkfri defensiv kamp, gode førsteforsvarere og god sikring på backene. Men det er ikke her problemer for Brann ligger føler jeg, det er hvis vi skal styre en kamp....hvis det er vi som skal underholde og møter den type taktikk som Brann hadde i går. Da gjelder det å ha en plan.
Gleder meg sinnsykt til onsdag og hvis ikke gutta har en tenning på 200% så skal jeg personlig dra opp i Idrettsveien og kakke samtlige i hodet med en bautastein!!!
Tabloid........det ligner litt på mongoloid.....tenk litt på den......
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: erlend
Dato: 05.10.2004 10:56
Jeg har lenge siklet på denne tråden og har hatt lyst å komme med et skikkelig svar. Vil gjerne dra den opp igjen nå siden det er spillepause. Jeg kommer med mitt bidrag innen et par dager. En spennende tråd GhostDog!
Skyyyyyyyyt!!!!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 31.10.2004 22:57
erlend skrev:
> Jeg har lenge siklet på denne tråden og har hatt lyst å komme
> med et skikkelig svar. Vil gjerne dra den opp igjen nå siden
> det er spillepause. Jeg kommer med mitt bidrag innen et par
> dager. En spennende tråd GhostDog!
>
Det har vel strengt tatt gått ett par dager nå erlend?
******************************************
Synsing på Skbrann.org? Det skulle tatt seg ut
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: erlend
Dato: 31.10.2004 23:19
I know..I know. Den saken sank jo fortere enn bly på førstesiden, og jeg skrev faktisk halve innlegget i word før jeg glemte hele greien... Dessuten var det jo ikke en kjeft som svarte etter at jeg dro den opp igjen. Interessen virket med andre ord ikke så fryktelig stor.
Men takk for påminnelsen.
Skyyyyyyyyt!!!!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
|
· hovedsiden
